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fabrizioboninu
fabrizioboninu
8 anni fa

Salve Marcello ancora benvenuto sul mio blog. Capisco la sua posizione ma non credo di aver mai detto, nĆ© mai pensato a dire il vero, che lo psichiatra sia un’ignorante dispensatore di pillole. Sono del tutto d’accordo con lei sul fatto che sia necessario chiarire che non vi siano cause fisiche che possano far stare male il paziente. Le assicuro che diverse volte ho spinto perchĆ© vi fosse un intervento di tipo farmacologico per alcuni pazienti. Credo che, in fin dei conti, le nostre posizioni circa le figure dei due professionisti, psicologi e psichiatri, siano più distanti in apparenza che in realtĆ . Credo sia un approccio limitante quello di ā€˜si cura tutto col farmaco’ ma credo sia altrettanto limitante quello secondo cui ā€˜ la psicoterapia può fare tutto’. E’ necessario che i due rami si intreccino e capiscano quando hanno bisogno uno del supporto dell’altro. Spesso questo ĆØ demandato al singolo professionista che talvolta, abbarbicandosi in posizioni più ideologiche che utili, rifiuta di prendere in considerazione altri approcci. La ringrazio per la possibilitĆ  che mi ha dato di aggiungere qualche dettaglio in più alla mia risposta. A presto… Fabrizio

fabrizioboninu
fabrizioboninu
8 anni fa

Salve Marcello,
innanzitutto la ringrazio per il suo contributo. Non sono d’accordo su molti punti primo fra tutti, e non ultimo, la sua frase ā€˜dallo psicologo si va per i consigli’. Credo sia una frase scorretta e offensiva come lei reputa offensivo definire lo psichiatra dispensatore di farmaci. Mi sono occupato del tema dei consigli in un post specifico (Dottore cosa devo fare? pubblicato il 20.10.11) e ritengo, personalmente, che non sia proprio il mio compito quello di dare consigli, quanto quello di capire le ragioni che quel comportamento ha per la persona. Altrettanto scorretta ritengo la frase iniziale ā€˜ĆØ arrivato il momento di farvi capire come stanno le cose’. Trovo che non abbiamo bisogno di guru che ci insegnino a ā€˜capire’ le cose ma persone con le quali confrontarci. A questo proposito le consiglio il libro ā€˜Se incontri il Buddha per la strada uccidilo’ di Sheldon Kopp libro che, temo, sarebbe necessario leggesse. Veniamo alle cose pratiche. Innanzitutto chi ha stabilito che la medicina e la psicologia non possano essere comparate e in base a quali regole? Direi che la ā€˜scientificità’ della psicologia sia una questione quantomeno più complessa e che non possa essere liquidata cosƬ in due battute. Capisco la necessitĆ  di tirare acqua al proprio mulino, ma io prenderei in considerazione anche il rispetto per le altre discipline che si occupano della complessitĆ  della vita umana. D’altronde se non ci fosse la psicologia non ci sarebbe neanche la psicoterapia nella quale lei potrebbe volersi specializzare. Ancora, non riesco a capire che senso possa avere la sua frase: ā€˜gli psicologi temono di essere completamente inutili da quando gli psichiatri sono abilitati a questa pratica’. ƈ una sua paura o una sua speranza? Non capisco neppure la precisazione sulla durata del corso di studi dato che uno psicologo fa 5 anni di universitĆ  più 4 di scuola di specializzazione. E, visto che stiamo precisando alcune cose, aggiungerei di scuola di specializzazione non retribuita a differenza di quanto avviene per i medici. Io, a differenza sua, credo che le cose siano integrabili e che la mia e la sua professionalitĆ  siano assolutamente complementari. Non credo che la sua posizione sia forte o viceversa, trovo che abbia competenze in più che possono essere utilizzate. E, si immagini un po’, anche uno psicologo, come nel mio caso, può rendersi conto che un paziente ha necessitĆ  di un supporto farmacologico e indirizzarlo da un suo collega.
In conclusione, prima di scrivere circa l’offensivitĆ  degli stereotipi sugli psichiatri, provi a vedere se quello che scrive non sia altrettanto offensivo e limitante. Come le ho detto, abbiamo bisogno di confrontarci e di discutere non di schierarci per una squadra e disapprovare l’altra. Ancora grazie per il suo commento. Fabrizio Boninu.

Marcello
Marcello
8 anni fa

Egregio dott. Boninu,
mi scuso per i toni da me utilizzati nel commento al suo articolo, soprattutto perchĆØ noto con piacere che Lei Ć© un professionista serio ed una persona molto educata alla quale voglio mostrare tutto il mio rispetto. Il mio intervento ĆØ da interpretare come uno sfogo (ma non vuole essere una scusa, anzi a rileggermi provo dispiacere) nei confronti di tante assurde affermazioni pubblicate in rete, secondo le quali il medico psichiatra sarebbe una sorta di ignorante della psiche umana che vuole risolvere tutto con le pillole. Per questo motivo ci tenevo a sottolineare che in moltissimi casi ĆØ necessario escludere problemi di salute generale prima di affermare che un disagio ĆØ psicologico. Questo stesso articolo se non erro ĆØ stato scritto come continuazione di un altro in cui si menzionava la disinformazione e la diffamazione che scientology sta attuando con ogni mezzo nei confronti della psichiatria. Io non difendo la categoria, nĆØ tiro acqua al mio mulino (anche perchĆ© non sono uno psichiatra). Credo peró che sia doveroso chiarire, come Lei giustamente fa nel suo articolo, che anche lo psichiatra puó ricorrere alla psicoterapia e quindi non ĆØ sempre orientato all’ approccio farmacologico. Detto questo ritengo che ci siano casi in cui l’ approccio deve essere esclusivamente psicoterapico e su questo punto ritengo molto utile la figura dello psicologo. E’ vero che ho detto che gli psicologi temono di essere inutili da quando ecc… Ma il tono ironico non si puó esprimere con efficacia utilizzando una tastiera. Infatti subito dopo preciso che se si chiede ad uno psicologo la differenza di cui discutiamo, questi risponderĆ  (non sempre, Lei Ć© appunto un’ eccezione, spero non rara) che lo psichiatra puó prescrivere i farmaci e lui no. ƈ assolutamente falso, perchĆØ le due figure hanno compiti differenti, ma mi fermo quĆ­ altrimenti sembra davvero una specie di campagna pubblicitaria. Molti di voi sono professionisti di grande qualitĆ”, che di fronte a problemi di natura medica chiedono il consulto dello specialista o del medico di medicina generale; tuttavia c’ ĆØ qualcuno (e non posso fare nomi, ma su google si trovano facilmente le prove di quanto scrivo) che per arricchirsi scrive libri in cui afferma cose prive di fondamento scientifico (ad esempio sulle psicosi) correndo il rischio di gettare fango sui suoi colleghi che invece fanno il loro lavoro con serietĆ  e passione. Spero di aver chiarito la mia posizione. In ultimo dico solo che Lei afferma che anche lo psicologo si puó accorgere che un paziente ha bisogno di farmaci. Bene. Un suo collega tuttavia rititene che nel trattamento della schizofrenia i farmaci siano inutili (e ci ha scritto anche un libro), cosƬ come sta raccogliendo firme per togliere ai medici quello strumento salva-vita che ĆØ il TSO. Mi sembra che la mia malafede nei confronti di soggetti simili sia comprensibile, considerando che per le psicosi gravi ĆØ ben documentato il ruolo assunto dalla trasmissione dopaminergica alterata e che il TSO Ć© in molti casi l’ unica speranza di sopravvivenza per il paziente. Certo, mi sono meritato le critiche perchĆØ ho dato l’ impressione di fare di tutta l’ erba un sol fascio; spero peró che questo mio intervento non Le lasci solo il brutto ricordo di un litigio con uno sconosciuto, ma che possa servire a far crescere in entrambi il rispetto per il lavoro e le conoscenze altrui. Cordiali Saluti.

Marcello
Marcello
8 anni fa

Salve. Sono un laureando in medicina e chirurgia e frequento come interno il reparto di psichiatria. Visto che molte persone mi chiedono spesso le differenze tra psicologo e psichiatra e soprattutto quale scegliere, direi che ĆØ arrivato il momento di farvi capire come stanno le cose. Il medico si occupa di malattie in generale; lo psichiatra si occupa di malattie mentali. Ora, se una persona ĆØ affetta da sindromi che contemplano manifestazioni psicotiche, come sentire voci inesistenti o vedere cose irreali, non c’ ĆØ dubbio che vada portata da un medico. Se invece uno sta male perchĆØ tutti lo prendono in giro in quanto ha il naso lungo o altre cose di questo genere, ĆØ chiaro che si può ricorrere al supporto dello psicologo. Tuttavia esistono una serie di vie di mezzo. Perciò ci sono casi in cui sarĆ  difficile capire se la nostra mente si ĆØ ammalata o ĆØ solo danneggiata da un modo sbagliato di ragionare. Se una ragazza viene da noi ĆØ sta perdendo peso, noi facciamo una serie di esami per porre una diagnosi MEDICA, e molte volte viene fuori un problema alla tiroide o malattie ancora più gravi del corpo. Altre volte la diagnosi ĆØ di anoressia. Se non fossimo medici finiremmo per etichettare tutte come anoressiche, oppure non potremmo mai dire se uno sta diventando depresso perchĆØ ha il Parkinson o se invece ĆØ semplicemente triste. La psicologia ĆØ uno strumento utile in molti casi, ma di certo non può essere paragonata alla medicina. In definitiva consiglio a tutte le persone che temono di avere problemi di salute mentale di rivolgersi al medico di base o allo psichiatra. Se non siete malati sarĆ  lo stesso psichiatra a consigliarvi uno psicologo. Riguardo alla psicoterapia il vero problema ĆØ che gli psicologi temono di essere completamente inutili da quando gli psichiatri sono abilitati a questa pratica. In effetti non hanno tutti i torti, ma non prendetemi per un diffamatore. Provate a chiedere ad uno psicologo la differenza che passa tra lui ĆØ uno psichiatra: vi dirĆ  che questo può prescrivere i farmaci e lui no. Tale risposta ĆØ molto offensiva perchĆØ riduce il medico a un distributore di medicinali, quando sappiamo benissimo che la vera differenza sono i sei anni di medicina e i cinque di specializzazione, che formano una figura capace di curare una persona senza tralasciare nessuna componente sia essa psichica o fisica. Sappiate che molte malattie mentali sono espressione di malattie di altri organi, come il surrene, la tiroide, le gonadi… Come fa uno psicologo a darvi una diagnosi? Se un giorno doveste perdere luciditĆ  a causa di una sclerosi multipla oppure comiciaste a delirare per via di un tumore nel lobo temporale, vorreste saperlo subito o preferireste farvi “analizzare” alla ricerca di qualcosa che non esiste? Dallo psicologo si va per consigli su come affrontare questioni della nostra vita che riteniamo problematiche; dallo psichiatra si va perchĆ© il cervello, come tutti gli organi, può subire danni. Ma dato che nessuno può dire con cetrezza se i pensieri sono “normali” o patologici, occorre fare una serie di considerazioni che solo chi conosce il corpo e la patologia in generale può fornirvi.

antonello
antonello
8 anni fa

L’avvicinarsi alla psicoterapia da parte di un psichiatra, a mio avviso da profano,ĆØ un completamento o meglio un approccio diverso, sempre per quanto concerne la sfera psichica,ma sicuramente completo. Se la psichiatria si ĆØ evoluta sopratutto considerando il paziente come un malato da un punto di vista fisico-neurologico, e quindi incentrando le cure sopratutto con farmaci (che in molti casi sono necessari) la psicologia si ĆØ evoluta considerando sopratutto l’aspetto emotivo-cognitivo del paziente, quindi ricercando le cause del ā€œmalessereā€ rimuovendole con un percorso di colloqui e verifiche. Adesso non so se mi sono spiegato bene, perchĆØ come ripeto io sono solo un profano senza nessun titolo di studi al riguardo. Però penso che sia un fatto positivo, quello che forse ĆØ da capire quando ci si rivolge ad un psicologo o ad un psichiatra? Quali sono le scelte da optare? e perchĆØ sembra che le due discipline ambedue scientifiche sembrino in continua competizione? A tutti un saluto Antonello

Marzia
Marzia
8 anni fa

Sono veramente esterrefatta di quanti danni si possano fare con l’ignoranza.
Marcello ha commentato un qualcosa di cui non ha cognizione. Probabilmente pensa che lo psicologo sia quello che risponde nella posta di ā€œcioĆØā€.
Personalmente non vorrei avere un medico come lui, neanche per curare una verruca!

gino
gino
8 anni fa

Splendidi medici?!!Voglio tanti medici di base (occorrono solo 5 anni per la laurea)poi andrò da loro per i miei problemi di salute, mi indicherĆ  le indagini da farsi, poi, se ritiene mi indirizzerĆ  dallo specialista del caso, sia esso cardiologo, proctologo (perchĆ© no?)reumatologo, oncologo, etc, se avrò un problema al mio piccolo cervello mi invierĆ  dal neurologo magari quest’utltimo mi invierĆ  da un neurochirurgo di chiara fama ma se solo mi indicherĆ  “una malattia della mente” e mi propone di andare dallo psichiatra, sapete che faccio? Cambio medico di base.
A buon intenditore poco parole

gino
gino
8 anni fa

Voglio tanti bravi medici di base.
Mi potranno indicare quante e quali analisi ed indagini fare per il mio problema.
Letti i risultati mi indicherĆ  la terapia altrimenti provvederĆ  subito al inviarmi dal cardiologo, dal proctologo (perchĆ© no?) reumatologo, oncologo, endocrinologo, allergologo, otorinolaringoiatra, se ritenesse che il mio cervello abbia qualcosa che non va (la RM non promette niente di buono) mi invierĆ  dal neurologo il quale potrebbe inviarmi dal neurochirurgo, Ma attenzione se il mio medico di base mi paventasse una “malattia mentale” e solo provasse ad inviarmi dallo psichiatra, allora cambierei subito medico di base.
“Non so se mi spiego quello che dico”
A buon intenditore poche parole

fabrizioboninu
fabrizioboninu
8 anni fa

Salve Gino, innanzitutto benvenuto. Non so cosa intenda con ā€˜splendidi medici’, ne come correla quello che ho scritto in questo post con la sua volontĆ  di non accettare la consulenza di uno psichiatra. Comprende la necessitĆ  di rivolgersi a specialisti, tranne lo psichiatra. Lo psichiatra ĆØ semplicemente un medico con una specializzazione in psichiatria. Come in tutte le professioni, ci sono professionisti e persone meno portate al supporto dell’individuo, ma il discorso ĆØ cosƬ generico che non riesco a comprenderne l’utilitĆ . Non so se sia la sua esperienza a farla parlare cosƬ. Nel caso sarebbe interessante (se vuole!) comprendere cosa sia successo.
Grazie per l’intervento,
Fabrizio Boninu

P.s.: a scanso di equivoci, sono psicologo non psichiatra!

gino
gino
8 anni fa

Mi piacerebbe parlare con Lei, ma purtroppo non ne ho il tempo, comunque, non sussiste nessuna utilitĆ  per quanto mi riguarda se non quella di intavolare una discussione tra un ā€œprofessionista serioā€ (Lei, presumo) e un non addetto ai lavori, che sono senz’altro io.
Mi diletto molto spesso ad approfondire tematiche che mi interessano partendo da spunti quali possono essere eventi di cronaca (molti) che mi fanno pensare, e da ultimo ho intrapreso il tema della psichiatria (decessi, farmaci di ogni tipo dagli antidepressivi in genere a neurolettici dati a bambini con conseguente morte o danni irreversibili) che mi hanno portato alla lettura ed approfondimento del tema (Le assicuro molto interessante e istruttivo per lo studio dell’animo umano) Vorrei poter leggere di medici (di ogni specializzazione) che si sollevano e discutono seriamente, avendo ben presente il giuramento di ā€œIppocrateā€. Mi ĆØ sorto un dubbio (sa! non ho letto se per sommi capi le lettere di cui sopra, mi sono limitato ad osservare che leggevo cose trite e ritrite) ma lo psicologo ĆØ tenuto al suddetto giuramento? ĆØ accaduto che mi sono perso sulle lauree e anni e corsi vari.
Non si preoccupi ĆØ solo che purtroppo ancora mi indigno per il fatto che ci sono persone, MEDICI, che ritengono la psichiatria una scienza e gli psichiatri dei medici specializzati in psichiatria (specializzazione per me inventata di sana pianta) e non mi dica che Lei non ĆØ a conoscenza di tale dibattito (misconociuto).
L’ascolto dell’altro, certo ĆØ essenziale, la sociologia studiarla, LA SCIENZA SOCIALE che non si ammanta della qualifica di SCIENZA MEDICA, cosƬ tanta abusata (leggi PSICHIATRIA).
Auguri per la Sua Professione, vado in ferie.
Gino
PS: non sono un sociologo

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